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Hetzer38

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  1. Damn! And I thought this was the "Panzerschlachtflieger-continuation-thread" ! Now it turns out to be the "Kartoffelverwandlungsargumentehass-continuation-thread", ...ARGH! :mad: Anyway, maybe this is still useful...in the oncoming discussion... "Tank-Buster"-films * http://www.youtube.com/watch?v=m63oJu39EPk(01:47) posted by Tero; - Stettin, March 1945 - a lone Ju87G (Rudel?)makes two strafing runs on russian tanks,... * "Stukas in 1945"(01:40); - Hs129s and Ju87Gs attacking soviet tanks on the snow-covered fields of Pomerania (January/February 1945); - "Stettin sequence" of the lone Ju87G....slightly better quality then the first vid... ...looks (and sounds) to me that the Ju87G fires 5 shots (bursts?) in the first and 3 shots (bursts?) in the second attack-run...? * "Documentary on Stukas"(04:18); - Celebration of 100,000th sortie flown by Stukageschwader 2; - Ju87Ds dive-bombing and making low-level "Steckrübenwurf" bomb-attacks against soviet armour; - Rudel making two attack-runs on soviet tanks in his Ju-87G, firing one burst of two rounds during each attack. * "Rudel vs. Russian tanks"(00:28); - ...short version of the vid above, just showing Rudel in action... * http://www.youtube.com/watch?v=cU6OK1zSxKg(01:40) posted by ParaBellum; - February 1943 - battle of the Kuban Bridgehead. Modified Ju87D-3 of "Panzerjagdkommando Weiss" in action against soviet shipping and landing craft (Rudel was credited with destroying 70 of these craft after a month). - The film shows eight attack runs (one against two targets) of the "Kanonenvögel" against soviet shipping... Rudel & other "Tank-Buster" links: Big Guns The Eastern Front - Luftwaffe Aces - Hans-Ulrich Rudel Pilotenbunker - Hans-Ulrich Rudel Stuka-Pilot Hans-Ulrich Rudel: His Life Story in Words and Photographs Interview - Tank-Busting Stuka Pilot The Dupuy Institute Forum - Tank Busting Aircraft at Kursk Poster Child for the Blitzkrieg: The Ju 87 Stuka (Incomplete) List of German "Tank-Busting" Aces (5th post from above) Tankbusters: Airborne Anti-Tank Guns in WW 2 Bruno Meyer's 'story' about Panzerschlachtflieger vs Tanks on 8th July 1943 (4th post from above) Air Operations during Battle of Kursk July-August 1943 Other Links: Luftarchiv - Bordwaffen I - Maschinengewehre- und Kanonen Kursk - Raw Data to download Katukov’s missed opportunity at Kursk? Red Army Studies - Soviet Military History Journals Report about Operations of the 71st Independent Guards Heavy Tank Regiment, Jul.14 - Aug.31, 1944 eMilitary Manuals - The Machinegun Collection Maritime Terms and Definitions (circa 1944) 1.JMA - Heavy artillery at Leningrad Admiral Kuznetsov - Memoirs of Wartime Minister of the Navy - Meetings with the Allies Mine Warfare - "The bottling up of the Red Banner Fleet at the base of the Gulf of Finland" The Red Army tank losses in the Karelian Isthmus during the Winter War Axis History Forum - Russian Tank losses in the 'Battle of Berlin 1945' to "Fausts" WaffenHQ - Codenamen militärischer Operationen im Zweiten Weltkrieg WWII by the book - German Aircraft Bombs WRG - Bombs, Dispensers & Drop Containers A Lesson of History: The Luftwaffe and Barbarossa Why Wikipedia is **** Photos Ju 87G Ju87G-1 right wingpod 12-round box-magazine Ju87G-1 half loaded right wingpod box-magazine 6 round 37mm ammo clip being loaded into (12 round) box-magazine Junkers Ju 87 G "Panzerjäger" - photos 3,7cm H-Pzgr. Patr. L'spur o. Zerl. 3,7cm H-Pzgr.L'spur o. Zerl. 37x263B ammo for BK 3,7 (1) 37x263B ammo for BK 3,7 (2) 37x263B ammo for BK 3,7 (3) vorläufige Schusstafel for 3,7cm M-Granatpatrone 18 L'Spur Schusstafel for 3,7cm H-Pzgr.Patr. L'Spur o.Zerl. Hs 129 Hs 129 - sideview, cockpit Hs 129: *Effect of AP-ammo - *Attack-Angles - *Knocked-out T-34... Hs 129 - photos "Marat" Marat 1939 Marat's magazine has blown Wrecked conning tower after explosion Marat after explosion - 1 Marat after explosion - 2 Marat after explosion - 3 Marat after explosion - 4 Marat wreck, hull painted as concrete quay Marat now Petropavlovsk, 1944 or 45 Marat now Volkov, 1951 Other "An old map of Kronstadt" "New map of Leningrad" "Oktyabrskaya Revolutsia" under Stuka-attack "Illustrious" under Stuka-attack "Hurrie" (armed with 2× 40 mm Vickers Type S cannon) "Hurribomber" (modified) Russian Kursk Map 1943 Vor 60 Jahren: Prochorowka (Teil I) Cheers, Hetzer38. [ March 25, 2007, 02:32 PM: Message edited by: Hetzer38 ]
  2. Wasn't that the "Un-word" of the year 2006 in Germany? Cheers, Hetzer
  3. Wasn't that the "Un-word" of the year 2006 in Germany? Cheers, Hetzer
  4. ...claims which lead to credits...like those of Rudel, Korol, Hübsch, Stüdemann, etc. Alright, so we discuss the level of "overcrediting" too... Cheers, Hetzer.
  5. ...claims which lead to credits...like those of Rudel, Korol, Hübsch, Stüdemann, etc. Alright, so we discuss the level of "overcrediting" too... Cheers, Hetzer.
  6. ...(quite a lot of) this thread is meant to investigate the level of overclaiming, not to deny it,... Regards, Hetzer.
  7. ...(quite a lot of) this thread is meant to investigate the level of overclaiming, not to deny it,... Regards, Hetzer.
  8. Prochorovka - Supplement: II. SS-PzK Stärkemeldungen for the evening of 11th Juli 1943: SS-PGD LSSAH: 67 tanks ready for action, of those, 4 „Tiger“, 7 Panzerbefehlswagen 4 completly obsolete P II. Also included are 10 Sturmgeschütze and 20 Panzerjäger „Marder“; SS-PGD Das Reich: 68 tanks ready for action (including Panzerbefehlswagen), of those, only 1 „Tiger“, 8 captured T-34, 27 Sturmgeschütze and 12 Panzerjäger „Marder“; SS-PGD Totenkopf: 101 tanks, of those, 10 „Tiger“, 7 Panzerbefehlswagen, 21 Sturmgeschütze and 11 Panzerjäger „Marder“; (The tanks of this division crossed the river 'Psel' in the morning of 12th July to the north and didn't meet the 5th Guards Tank Army first of all, but parts of the 5th Guard Army, the 6th Guard Army and the 1st Tank Army.) [from: [R. Töppel] * Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 6, Generalkommando II. SS-Pz.Korps, Feindlageberichte und Tagesmeldungen, 1.6.1943-2.8.1943, BA-MA RS 2-2/18, A 248-258] ............................................... 5th Guards Tank Army on the evening of 11th Juli 1943: 501 T-34, 261 light T-70 tanks and 31 british „Churchills“, some heavy KV-1 and aproximately 40 self-propelled guns of the SU-122 and SU-76 type. [from: [R. Töppel] * Iz otčeta o boevych dejstvijach 5-j Gvardejskoj Tankovoj armii za period s 7 ijulia po 24 ijulia 1943 goda. [Report about the battle-action of the 5th Guard Tank Army from 7 - 24 July 1943], CAMO 3, S. 7 ; * Glantz, Orenstein, The Battle for Kursk, S. 222f.; * Svedenija o sostojanii, poterijach i trofejach častej i soedinenij 5 gvardejkoj tankovoj armii na 16.7.43 [information on status, losses and captured equipment of the units and formations of the 5th Guards Tank Army 16. July 1943, CAMO 4, S. 1f; * Glantz, House, The Battle of Kursk, S. 181; * Kołomyjec, M.; Swirin, M.: Kursk 1943. 2 books, Warschau 1999, b. 1, S. 49 ; * Zetterling, Frankson, Kursk 1943, S. 106 u. 175;] Regards, Hetzer. [ March 24, 2007, 03:05 PM: Message edited by: Hetzer38 ]
  9. Here's the rest, enjoy, discuss - whatever! [378] Diagramm: Roman Töppel, 2001; Quellen: vgl. Erläuterungen. (Diagram by Roman Töppel, 2001, sources: compare with explanations) [379] Die in dieser Quelle ebenfalls angegebenen Verlustangaben der Voronežfront sind weniger hilfreich, da sie die zugeführten Verbände der Steppenfront nicht berücksichtigen (vgl. CAMO 7 u. Glantz, House, The Battle of Kursk, S. 336f). (The loss data of the Voronež-Front likewise indicated in this source are less helpful, since they do not consider the added formations of the Steppe-Front (see CAMO 7 and Glantz, House, The Battle OF Kursk, S. 336f).) [380] Vgl. dazu auch die Zahlenangaben in einer Zusammenstellung der Panzerverluste von Januar bis Oktober 1943 (Oberkommando des Heeres / Generalinspekteur der Panzertruppen. Panzerlage und Panzerbestand Januar 1942-1.6.1944 sowie einsatzbereite Panzer und Sturmgeschütze April 1943 - Mai 1944, BA-MA RH 10/68, Bl. 1), die erheblich unter den mittlerweile veröffentlichten sowjetischen Verlustangaben liegen (vgl. Krivožeev, Grif sekretnosti snjat, S. 357). (See in addition also the numbers in a compilation of the tank losses from January to October 1943, which are subtantially below recently published soviet numbers of losses (sources in brackets);) Cheers, Hetzer [ March 24, 2007, 01:22 PM: Message edited by: Hetzer38 ]
  10. Die sowjetischen Verlustangaben der verschiedenen vorliegenden Aufstellungen weichen zum Teil stark voneinander ab. In der Aufstellung CAMO 7 sind sie außerdem besonders unstimmig und fehlerhaft. ( The Soviet loss data of the different available lists deviate partially strongly from each other. In the CAMO 7 list, they are particularly frictioned and incorrect in addition.) Vor allem bei den (offensichtlich falsch zusammengerechneten) Angaben der Zentralfront auf dieser Zusammenstellung entsteht der Eindruck, als sei eine absichtliche Minimierung erfolgt. Ein Vergleich mit einer anderen Aufstellung (CAMO 6, S. 2) verstärkt diesen Eindruck. (Particularly with (obviously wrongly summed up) the data of the Central-Front on this composition the impression develops, as if an intentional minimization took place. A comparison with another list (CAMO 6, S. 2) strengthens this impression.) So entstanden bei der Zentralfront vom 5.7. bis zum 20.7.1943 laut CAMO 7 lediglich 393 Totalausfälle an Panzern, laut CAMO 6 gingen bei derselben Front jedoch bereits bis zum 15.7.1943 526 Panzer „unwiederbringlich“ verloren (vgl. ferner die Aufstellung der Panzerverluste der sowjetischen 2. Panzerarmee in Kołomyjec, Swirin,Kursk 1943, Bd. 1, S. 24, die ebenfalls von den entsprechenden Angaben in CAMO 7 abweicht). (According to CAMO 7, only 393 tanks are listed as total-write-offs of the Central-Front from 5 to 20 July 1943, but according to CAMO 6, 526 tanks were already "irreparably" lost until 15th July 1943 (furthermore see the list of the tank losses of the Soviet 2. Tank army in Kołomyjec, Swirin,Kursk 1943, Bd. 1, S. 24, which deviate likewise from the appropriate data in CAMO 7).) 3. Die dritte Spalte wurde aus einer Zusammenstellung „Panzerverluste Ost“, 5.7.-31.8.1943, des Panzeroffiziers beim Generalstab des Heeres (Oberkommando des Heeres / Generalinspekteur der Panzertruppen. Panzer-, Sturmgeschütz- und Pak-Verluste von August 1942-Mai 1944, BA-MA RH 10/77 K18, auch abgedruckt in Hahn, Waffen und Geheimwaffen, Bd. 2, S. 241) übernommen. ( The third column was taken from a "Tank-losses East"-compilation, 5 July to 31 August 1943, by the tank officer of the general staff of the army (sources in brackets);) Die sowjetischen Panzerverluste beruhen dabei auf Schätzungen, die den in jüngster Zeit veröffentlichten russischen Angaben jedoch sehr nahe kommen. Nach Krivošeev verloren allein die an den Operationen bei Kursk, Orel und Belgorod im Juli und August 1943 beteiligten Verbände 6.064 Panzer und SFL (vgl. Krivošeev, Grif sekretnosti snjat, S. 370); nicht berücksichtigt sind dabei die anderen sowjetischen „Fronten“ an der übrigen Ostfront, von denen einige ebenfalls noch im Juli/August 1943 zur Offensive übergingen. (The Soviet tank losses are thereby based on estimations, which however come very close to recently published Russian data . According to Krivošeev, the formations involved in the operations with Kursk, Orel and Belgorod alone lost lost 6,064 tanks in July and August 1943. stabil. (see Krivošeev, Grif sekretnosti snjat, S. 370); thereby the other Soviet "fronts" are not considered at the remaining Eastern Front, of which some likewise changed to the offensive in July/August 1943.) Boris Sokolov schätzte auf der Grundlage eigener Berechnungen allein die Verluste der drei sowjetischen Fronten im Kursker Bogen auf 7.700 Panzer und SFL (Sokolov, Cena Pobedy, S. 159). ( Boris Sokolov estimated the losses of the three Soviet fronts in the Kursk-Salient on 7.700 tanks and SFL. (based on own calculations)) Niklas Zetterling und Anders Frankson schätzen die sowjetischen Panzerverluste im Juli und August 1943 an der gesamten Ostfront auf etwa 9.400 Fahrzeuge (Zetterling, Frankson, Kursk 1943, S. 126). ( Niklas Zetterling and Anders Frankson estimate the Soviet tank losses in July and August 1943 at the entire East-Front at approximately 9,400 vehicles (Zetterling, Frankson, Kursk 1943, S. 126).) Die vom Generalstab des Heeres angefertigten Zusammenstellungen der sowjetischen Verluste waren demnach eher zu niedrig als zu hoch angesetzt.[380] (Therefore, the compilations of the Soviet losses made by the general staff of the Heer were rather set too low as too high.) Cheers, Hetzer. [ March 24, 2007, 12:30 PM: Message edited by: Hetzer38 ]
  11. Totalverluste von Panzern und Sturmgeschützen an der Ostfront im Sommer 1943[378] (Total-losses of tanks and assault-guns on the Eastern Front, summer 1943) Erläuterungen (explanations) 1. Die Zahlenangaben der ersten Spalte beziehen sich nur auf die „Panzerschlacht von Prochorovka“ zwischen den beiden SS-Panzergrenadierdivisionen LSSAH und Das Reich des II. SS-Panzerkorps (Hausser) und Teilen der sowjetischen 5. Gardepanzerarmee (Rotmistrov) im Verlaufe des 12.7.1943. (The numbers in the first column are only related to the "Tank-battle of Prochorovka" between both SS-Panzergrenadierdivisionen LSSAH and Das Reich of the II. SS-Panzerkorps [Hausser] and parts of the 5th soviet Guards Tank Army [Rotmistrov] in the course of 12th July 1943.) Bei den sowjetischen Verlusten handelt es sich um eine Schätzung, denn für die beiden sowjetischen Panzerkorps, die die Division Das Reich angriffen (2. PzK und 2. GdPzK), liegen für den 12.7. keine Verlustmeldungen vor. (The soviet losses are an estimation, because their are no loss-reports for the two soviet tank-corps which attacked "Das Reich" [2nd PzK and 2nd GdPzK] on 12th July 1943.) Die beiden Panzerkorps 18 und 29 verloren etwa 150 Panzer und SFL als Totalverluste, für die beiden anderen Panzerkorps wurden zusammen 50 Totalverluste angenommen. Von den deutschen Verbänden liegen für den 12.7. ebenfalls keine vollständigen Verlustmeldungen vor. (The two Tank-corps 18 and 29 approximatly lost 150 Pz and SFL (total-write-offs), for both other tank-corps together 50 total-write-offs are estimated. There are no complete loss-reports for the german formations either for 12th July.) Die beiden Divisionen LSSAH und Das Reich verloren jedoch zwischen dem 10.7. und dem 13.7.1943 nur 3 Panzer als Totalverluste. (But both divisions, LSSAH and Das Reich lost only 3 tanks as total-write-offs between 10th and 13th July 1943.) Quellen ( sources): OKH, Panzerlage Süd, BA-MA RH 10/64, Bl. 22 u. 63; CAMO 2, S. 8; CAMO 1, S. 6; Kołomyjec, Swirin, Kursk 1943, Bd. 1, S.49. Unberücksichtigt bleibt auf deutscher Seite die SS-PGD Totenkopf, weil sie am 12.7. hauptsächlich gegen Verbände der 5. GdA, der 1. PzA und der 6. GdA kämpfte, und auf sowjetischer Seite das 5. mechGdK, dessen Einsatz gegen das deutsche III. PzK und die SS-PGD Totenkopf sich erst am folgenden Tag auswirkte. (The SS-PGD Totenkopf remains unconsidered on the German side, because she fought mainly against formations of the 5th GdA, the 1st TA and the 6th GdA on 12th July, and on the Soviet side, the employment of 5th mech GdK against the German III. PzK and the SS-PGD Totenkopf didn't show consequences before the following day.) Das gesamte II. SS-PzK verlor zwischen dem 10.7. und dem 16.7.1943 lediglich 13 Panzer als Totalverluste, die 5. GdPzA im gleichen Zeitraum 334 Panzer und SFL(The entire II. SS-PzK only lost 13 tanks as total-write-offs between 10th and 16th July 1943, 5th GdTA lost 334 tanks and SFLs in the same space of time.) (vgl. OKH, Panzerlage Süd, BA-MA RH 10/64, Bl. 22 u. 73; CAMO 4, S. 2; CAMO 7, S. 2; CAMO 5.) 2. Die Zahlenangaben der zweiten Spalte beruhen auf folgenden Quellen: (The numbers of the second column are based on the following sources:) Verlustmeldung „Zitadelle“ der HG Mitte 5.7.-14.7.1943: 41 Panzer und 46 StuG (vgl. OKH, Panzerlage Mitte, BA-MA RH 10/65, Bl. 12; Verlustmeldung „Zitadelle“ der HG Süd 5.7.-14.7.1943: 150 Panzer und 11 StuG (vgl. OKH, Panzerlage Süd, BA-MA RH 10/64, Bl. 67); Verlustmeldung der Zentralfront für den Zeitraum 5.7.-15.7.1943: 526 Panzer (CAMO 6, S. 2)[379]; Angaben über die unwiederbringlichen Panzerverluste der Voronežfront, Zeitraum 5.7.-13.7.1943: 1.223 Panzer (CAMO 5). (Report of losses of HG Mitte for "Zitadelle" from 5 - 14 July 1943 : 41 tanks and 46 StuG; Report of losses of HG Süd for "Zitadelle" from 5 - 14 July 1943: 150 tanks and 11 StuG; Report of losses of the Central-Front from 5 - 15 July 1943: 526 tanks; Data for the irretrievable losses of tanks of the Voronež-Front from 5 - 13 July 1943: 1,223 tanks (sources in brackets);) Die sowjetischen Verlustangaben der verschiedenen vorliegenden Aufstellungen weichen zum Teil stark voneinander ab. In der Aufstellung CAMO 7 sind sie außerdem besonders unstimmig und fehlerhaft. ( The Soviet loss data of the different available lists deviate partially strongly from each other. In the CAMO 7 list, they are particularly frictioned and incorrect in addition.) Vor allem bei den (offensichtlich falsch zusammengerechneten) Angaben der Zentralfront auf dieser Zusammenstellung entsteht der Eindruck, als sei eine absichtliche Minimierung erfolgt. Ein Vergleich mit einer anderen Aufstellung (CAMO 6, S. 2) verstärkt diesen Eindruck. (Particularly with (obviously wrongly summed up) the data of the Central-Front on this composition the impression develops, as if an intentional minimization took place. A comparison with another list (CAMO 6, S. 2) strengthens this impression.) [ March 24, 2007, 12:58 PM: Message edited by: Hetzer38 ]
  12. Kursker Frontbogen – deutsche Verbände und ihre Ausstattung mit Panzern und Selbstfahrlafetten [363] (Stand: 30.6.1943) Unit--tanks[364--StuG,StuH,StuPz--PzJg(SFL)--artillery(SFL)--total 9. Armee XX.AK: 251. ID - - - - 0 137. ID - - - - 0 45. ID - - - - 0 72. ID 1(0) - 7(3) - 8 (3) XXXXVI. PzK: 102. ID[364] - - - - 0 258. ID - - - - 0 7. ID - - - - 0 31. ID 2 (2)[365] - 13(13) - 15(15) StuGAbt 909 - 31 (30) - - 31 (30) XXXXVII. PzK: 20. PD 82 (74) - 28 (26) 6 (0) 116 (100) 6. ID - - - - 0 2. PD 116 (98)[366] - 34 (29) 30 (18) 180 (145) 9. PD 109 (68) - 28 (16) 18 (0) 155 (84) StuGAbt 904 - 31 (31) - - 31 (31) StuGAbt 245 - 31 (31) - - 31 (31) PzBrig 21 4 (0) - - - 4 (0) sPzAbt 505 60[367] (41) - - - 60 (41) FklKp 312 - 7 (0) - - 7 (0) XXXXI. PzK 292. ID - - - - 0 86. ID - - - - 0 18. PD 75 (63) - 16 (7) 6 (0) 97 (70) StuGAbt 177 - 31 (30) - - 31 (30) StuGAbt 244 - 31 (31) - - 31 (31) sPzJgRgt 656 20 (20) 55 (43) 90 (83) - 165 (146) FklKp 313 - 7 (0) - - 7 (0) FklKp 314 - 7 (0) - - 7 (0) XXIII. AK 78. StD 1 (1) - 26 (26) - 27 (27) 216. ID - - - - 0 36. ID[368] - - 6 (6) - 6 (6) 383. ID - - - - 0 StuGAbt 185 - 32 (29) - - 32 (29) StuGAbt 189 - 31 (30) - - 31 (30) Gruppe von Esebeck 12. PD[369] 86 (79) - 16 (15) 6 (0) 108 (94) 4. PD 101 (96) - 26 (26) 30 (17) 157 (139) 10. PGD - - 39 (39) - 39 (39) 4. PzA LII. AK [370] 57. ID - - - - 0 255. ID - - - - 0 332. ID - - - - 0 XXXXVIII. PzK 167. ID - - - - 0 PGD GD 135 (118) 35 (34) 28 (19) 34 (32) 232 (203) 3. PD 100 (86) 2 (2) 14 (13) - 116 (101) 11. PD 114 (86) - 14 (10) 18 (6) 146 (102) PzBrig 10/Stab 3 (0) - - - 3 (0) PzRgt 39 200 (200)[371] - - - 200 (200) StuGAbt 911 - 31 (22) - - 31 (22) II. SS-PzK SS-PGD 139 (109) 35 (27) 14 (11) 30 (17) 218 (164) Totenkopf SS-PGD LAH 122 (99) 35 (34) 29 (20) 30 (28) 216 (181) SS-PGD DR 146 (122)[372] 34 (34) 13 (9) 30 (28) 223 (193) ArmeeAbt Kempf Korps Raus 106. ID - - - - 0 320. ID - - - - 0 198. ID[373] - - - - 0 StuGAbt 905 - 32 (32) - - 32 (32) StuGBttr 393 - 12 (10) - - 12 (10) XXXXII. AK 282. ID - - - - 0 39. ID - - - - 0 161. ID - - - - 0 sPzJgAbt 560 - - 45 (37) - 45 (37) III. PzK 168. ID - - - - 0 19. PD 87 (80) - 14 (14) - 101 (94) 7. PD 112 (103) - 14 (6) 12 (6) 138 (115) 6. PD 117 (107) - 12 (5) 6 (6) 135 (118) sPzAbt 503 45 (40) - - - 45 (40) StuGAbt 228 - 31 (30) - - 31 (30) 2. Armee XIII. AK 82. ID - - - - 0 340. ID - - - - 0 327. ID - - - - 0 PzJgAbt 559 - - 22 (22) - 22 (22) VII. AK 88. ID - - - - 0 26. ID - - - - 0 323. ID[374 ] - - - - 0 68. ID - - - - 0 PzJgAbt 616 - - 17 (16) - 17 (16) Armeereserve 75. ID - - - - 0 StuGAbt 202 - 31 (28) - - 31 (28) gesamt:[375] 1.977 (1.692) 572 (508) 565 (471) 256 (158) 3.370 (2.829)[376] „Zitadelle“[377] 1.898 (1.621) 541 (480) 458 (378) 250 (158) 3.147 (2.637) gesamte Ostfront:2.676 (2.172) 1.080 (952) 951 (738) 312 (194) 5.019 (4.056) [362]Gliederung nach Klink, Das Gesetz des Handelns, S. 331-334; Fahrzeugbestände nach OKH, Panzerlage, BA-MA RH 10/60; OKH, StuG-Lage, BA-MA RH 10/62; OKH, Pak-Lage, BA-MA RH 10/63. Kursiv gesetzte Verbände nahmen nicht am Angriff gegen Kursk teil. (Units set in "italics" didn't take part in the attack against Kursk) [363] In der jeweils ersten Zahl sind sowohl einsatzbereite und beschädigte als auch solche Fahrzeuge enthalten, die sich noch in Zuführung befanden. Zahlen in Klammern: davon am 30. Juni einsatzbereit. Panzerbeobachtungswagen wurden nicht berücksichtigt, da sie lediglich mit einem Maschinengewehr bewaffnet waren. (The first number includes not only ready-for-action and damaged, but also such vehicles which were still on transport/delivery to the units. Numbers in brackets: total ready-for-action on 30th June. Pz-command-tanks were not considered, since they were only armed with a MG.) [364] Nur begrenzten Anteil an der Offensive. (Only restricted part in the offensive) [365] Beutepanzer T-34 (vgl. Zetterling, Frankson, Kursk 1943, S. 42). (Captured T-34) [366] Abzüglich 7 Panzer ohne Turm, d.h. ohne Kanone. (Minus 7 tanks without turret, meaning without gun.) [367] Davon 15 Pz III. (15 of these Pz III) [368] Nur mit einem Regiment am Unternehmen „Zitadelle“ beteiligt. (Only one regiment participated in the operation "Zitadelle".) [369] Division war mit Masse nicht am Angriff beteiligt, zwei Züge mit 10 Panzern allerdings bei Angriffsbeginn zur Unterstützung eingesetzt (vgl. John, Kursk ’43, S. 60). (The mass of the division didn't participate in the attack, but to be sure, two platoons with 10 tanks were used to assist at the commence of the attack.) [370] Nur zum Teil an der Offensive beteiligt. (Only partly participated in the offensive) [371]Ohne Bergepanzer. Zwei der aufgeführten Panzer mußten außerdem noch vor dem Angriff als Totalausfälle abgeschrieben werden (vgl. Jentz, Die deutsche Panzertruppe, Bd. 2, S. 101). (Without Recovery-tanks. Besides, two of the listed tanks had to be written-off as total-write-offs.) [372] Inklusive 26 Beutepanzer T-34 (vgl. Zetterling, Frankson, Kursk 43, S. 46), davon am 4. Juli 18 einsatzbereit (vgl. Stadler, Die Offensive gegen Kursk, S. 34). (Including 26 captured T-34 tanks , 18 of those servicable on 4th July) [373] Einige Tage nach dem Beginn der Offensive herangeführt. (Lead-to several days after the begin of the offensive) [374] Nur eine Kampfgruppe. (Only one Kampfgruppe) [375] Kursker Frontbogen. (Kursk Salient) [376]Insgesamt befanden sich am Stichtag noch 287 Fahrzeuge in Zuführung (On the Key-Date, the total of 287 vehicles were still on transport/delivery to the units) , (92 Panzer, 21 StuG, 9 StuH, 65 PzJg, 90 Artillerie-SFL). An völlig veralteten Fahrzeugen waren folgende Stückzahlen vorhanden: (Of completly obsolete vehicles there were the following number of pieces) P II: 73, P 38(t): 10, P III (kurz): 83, P IV (kurz): 50, StuG III (kurz): 11, P III (7,5cm): 132. Außerdem sind in der obigen Gesamtzahl 41 Flammenwerferpanzer III und 101 Panzerbefehlswagen III enthalten. (Besides, the above total-number includes 41 Flame-throwing-tank III and 101 Pz-command-tanks III.) Von letzteren waren nicht alle mit einer Kanone bewaffnet; wie Fotografien belegen, gab es auch noch alte Modelle mit Kanonenattrappen (vgl. Kołomiec, Swirin, Kursk 1943, Bd. 1, S. 31). (Of those, not all were armed with a cannon, like photographs prove, there still were old models with mock-up-cannon) Oftmals wurden bestimmte veraltete Modelle nicht in zeitgenössischen Unterlagen berücksichtigt. (Certain obsolete models were often not considered in contemporary documents.) Dies gilt insbesondere für die Panzer II, die im Sommer 1943 nur noch bei Aufklärungs- und Pioniereinheiten Verwendung fanden, da sie aufgrund ihrer leichten Bewaffnung für den Panzerkampf unbrauchbar waren. (This is espescially true for the Pz II, which were only used in Recon- and Pioneer-units, since they were useless for Tank-battle with their light armament.) [377] Insgesamt am Angriff gegen Kursk beteiligt. (Total number taking part in the attack against Kursk) [ March 24, 2007, 12:33 PM: Message edited by: Hetzer38 ]
  13. The following information is taken from Roman Töppel's Kursk - Legenden, Mythen und Propaganda, Magisterarbeit 2001, we discussed some part of it in the Ju-87/G Stuka tankbuster info-thread. Thanks a million @ Andreas for the file! Entwicklung der zahlenmäßigen Stärke einsatzbereiter deutscher Panzer und Selbstfahrlafetten an der Ostfront, März - Juni 1943 [360] [360] Diagramm: Roman Töppel, 2001; Quellen: OKH, Panzerlage, BA-MA RH 10/60; OKH, StuG-Lage, BAMA RH 10/62; OKH, Pak-Lage, RH 10/63 (Auf Blatt 94 der Akte BA-MA RH 10/62 liegt ein Rechenfehler vor.). ( diagram by Roman Töppel, 2001; sources: OKH, Panzerlage, BA-MA RH 10/60; OKH, StuG-Lage, BAMA RH 10/62; OKH, Pak-Lage, RH 10/63 (there's a calculation error on page 94 of BA-MA RH document 10/62).) Bei den Selbstfahrlafetten handelt es sich um Sturmgeschütze, Panzerjäger und Panzerartillerie. (Selbstfahrlafetten include assault-guns, tank-hunters and tank-artillery. ) Für das obige Diagramm wurde die Klassifizierung der Fahrzeuge aus den Quellen unverändert übernommen, ebenso alle aufgeführten Fahrzeugtypen (auch PzBeobWg etc.), weshalb die Zahlenangaben von denen in Anlage 4 dieser Arbeit abweichen. (The classification of the vehicles was taken over unchanged from the sources for the diagram above, same for all listed vehicle-types (also PzBeobWg-, etc.), therefore the number-specifications divert from those in Anlage 4 of this work. ) Den Zusammenstellungen in Anlage 4 liegt eine eigene, vom Verfasser geringfügig veränderte Klassifizierung zugrunde (vgl. die entsprechenden Anmerkungen). (The arrangements in Anlage 4 are based on a sligthly changed classification (see the corresponding explanations)by the author. ) Relatives Kräfteverhältnis (Kursker Frontbogen) – Stichtag: 1. Juli 1943 [361] [361] Diagramm: Roman Töppel, 2001; Quellen: Zetterling, Frankson, Kursk 1943, S. 18 u. 20; OKH, Panzerlage, BA-MA RH 10/60; OKH, StuG-Lage, BA-MA RH 10/62; OKH, Pak-Lage, BA-MA RH 10/63. Es gilt zu berücksichtigen, daß es sich bei den Angaben zu den deutschen Kräften, von den Panzern und SFL abgesehen, zumeist um Berechnungen und Höchstwerte handelt. Dagegen wird bei den sowjetischen Kräften z.B. nur intakte Technik berücksichtigt. (Note that the numbers for the german forces in most cases represent calculations and maximum numbers, except for Pz and SFL. In contradiction to that, for the Soviet forces, for example only intact tech is considered.) (vgl. Koltunov, Kurskaja bitva v cifrach, Nr. 6, S. 61,Fußnote). [ March 24, 2007, 02:08 PM: Message edited by: Hetzer38 ]
  14. Maybe this will do ? [by Jozhik_Chernobyl'skij, posted @ FOW-forum] Cheers, Hetzer
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